Hi艺术

对吴洪亮来说，雕塑、绘画、影像或装置本并无差别，作品是否打动人才是标准。六年前，他就与唐尧、潘松联合发起了“中国雕塑学会青年推介计划”，当我以为他在积极于“当代”与“青年”的时候，才发现原来他对近现代美术史的研究也是做展的根基所在。所以，打破的不知是媒介的壁垒，还有艺术的时间，还有展览的思维方式。

 

Hi艺术＝Hi 吴洪亮＝吴

 

找出传统和当代间的暗河

 

Hi：2015年最重要的展览和事件有哪些呢？

吴：今年是北京画院美术馆十周年，十年前画院美术馆的开馆展做的就是齐白石的草虫，所以今年我们在十周年的时候做了第二次。在这个展览上，齐白石比较有代表性的草虫作品由9家博物馆提供，作品上非常有分量。另外，在策划上我们希望展览可以挖掘出草虫背后的东西，比如说不同时期的变化，作品的“代笔”问题，所以除了作品还有许多学术的问题埋在其中，既给普通观众带来视觉上的新鲜，也能给学者提供一个研究的平台。我们想做一个好看的，有性格的展览，一个“薄如蝉翼”的展览，因此在设计上下了不少功夫。

 

Hi：所以关于中国近现代美术史的梳理，也是你在策展和理论建构上的一条线索吗？它们与你对当代艺术的关注有什么关系？

吴：对我来说，它们是一件事情，从没有割裂过。可能对有些人来说是不同的事情，但对我来说它们是一样的。我面对的是作品，是艺术家的创造，所以没有当代或传统的壁垒。我觉得谈到传统和当代，就好像是一条河一直在流淌，有时候可能是条暗河，看不太清楚，所以要把它找出来。

 

Hi：这种态度会直接影响你在具体展览上的想法和操作。

吴：“与——雕塑•戴耘的雕塑”就是一个很有意思的尝试。戴耘用砖做雕塑，好像是最早用砖这个材料做作品的艺术家。这个展览中，他用这个材料重新制作许多在全球各地流转的文物，艺术家在用个人的方式面对过往一百多年世界文物的变迁。我们现在可以用相对平和的态度去面对这个问题，至少在文明的进程中是可以作为一个问题去看待的。艺术家用个人的方式去面对这个问题，对我来说就像一场爱恨情仇的戏剧，所以我在今日美术馆一号馆2层十几米高的空间里用剧场的方式做了这个雕塑展。观众可以看到投影在墙上的巨大的希腊雅典卫城的那个“马头”（现收藏在大英博物馆），当照片消失的时候可以看到作品的历史介绍，然后展厅的灯光亮起来，人们会看到戴耘所制作的砖的“马头”。你可以说他做了一件很当代的作品，但其实是一个有历史厚度的东西，作品和历史在这个空间里形成了一种内在的逻辑，构成了艺术家看待文化问题的态度。这个展览我们讨论了近三年。

能不能不把当代艺术定义在“白盒子”中？

 

Hi：对中国近现代美术史的研究，对你面对当代的问题有何具体的意义？

吴：我花时间最多的是二十世纪美术史的研究，把它当作中国当代艺术前史来看待。我认为今天当代艺术发展的“因”是从那时出现的，整个过程为我们提供了许多支撑的材料。比如我会将段建宇和孙宗慰的作品相比较来思考，非常有意思。

Hi：这会让视野更宽阔，而不是局限在当代艺术上面。
吴：对，哪怕是今天最年轻的艺术家，也会出现在这个视野里。今年我比较开心的还有在深圳1618艺术空间做的“徐园”这个展览。我与艺术家徐升一起将整个空间做成了一个流转的雕塑，艺术家野口勇说过：“我喜欢想像把园林当作空间的雕塑。”我们都很喜欢野口勇，于是这个展览也是向野口勇致敬的展览，将雕塑和园林看作一体来思考。

Hi：在不同的展览里，也有不同的诉求和思考。
吴：对，雅昌、红星美凯龙邀请我和做了一个展览叫“器度”。一般我会排斥有商业因素的展览，但那个展览令我最开心的是把家居、现代设计和影像艺术、装置放在一起。当你单独做一个影像展或装置展的时候，空间关系是固定的，老百姓很难进入，也有许多疑惑。但这个展览我可以把影像、雕塑和家具放在一个环境里，这种看起来更日常的空间可以消除观众和作品间的隔阂，观众和艺术间的交流更顺畅，这也是我接下来展开的实验，能不能不把当代艺术定义在“白盒子”中，用另一种传播方式重新解读。

Hi：这是对策展本身的反思。
吴：一直想做这样的展览却没有机会，需要很多钱。十几年前我就从事了许多其他行业，和城市有关的公共艺术、平面、室内的设计等，这些年又回到美术史的研究系统里，开放性差了许多，这个展览是个机会。我期待有挑战的工作，比如今年在故宫的建福宫花园，有机会做王天德的展览，这个也是极好的机会。让当代艺术走入这座皇家的宫殿，据说是故宫接纳的第一个当代中国艺术家的展览。​

用展览的思维方式工作

 

Hi：在你的概念和系统里，没有壁垒和边界，向左而不言右，是非常开放的。
吴：视野是开放的，对问题却要非常的专注。
Hi：这个问题是什么呢？
吴：还是对于艺术或者说对于视觉艺术本身的关注，这已经是非常小的事情了。因为在经济、政治、军事或人类发展的逻辑里，艺术是一个非常小众的事情，在这个事情上，我们又把它切割得太细了。艺术有这样的能量，对外的触摸总能探到整个人类发展的文化逻辑里。如果在这样一个小的空间里，还要给自己树壁垒就没有必要了。对我来说，看一件雕塑和一张中国画，或是一件影像作品或观念作品，都是一样的。
Hi：也正是因为如此，虽然专注视觉问题，但也不局限于视觉问题。
吴：我看重的还是作品是否能打动人。做一个现、当代的艺术家的展览，和做一个古代艺术家的展览，对我来说都要做一样的功课。策展之前的研究工作没有区别，差别只是在于思考方式上。
Hi：策展对你来说是一件这样的事情，让你能够一直这样做下去。
吴：对我来说就是工作。我最近在编一本书，这些年我说的最多的一句话就是用展览的方式思考，这种方式和做美术史研究不同。做美术史更单纯、更学者范。做展览的人要落地、要交流、要有真东西拿出来。比如说齐白石这个展览，如果只有几张真迹，便不能实现。所以我必须知道作品在哪儿，如何拿到它们，用什么方式传递给观众，这是一整套系统。所以展览本身有它的一整套学理在里面，我们要做的功课就是要用展览的方式思考美术史，再进入传播逻辑，这是不一样的。
Hi：明年有什么计划吗？
吴：有一个画院的收藏展，就是沈尧伊的《地球上的红飘带》，很早就收藏了，但我们一直没有拿出来。明年正好是纪念红军长征胜利80年的节点，我们会把这样的一个展览拿出来，既回应国家主旋律的要求，也要以学术的态度去面对。当然，我们也会迎来捷克国家美术馆的齐白石作品，我称之为齐白石回家的展览，值得期待。我个人将在春节参与三亚艺术季“有此山川---多维度里的中国山水”的策划工作，我做学术主持，邀请央美的博士冯雪来策展。我们将呈现20世纪中国山水画与今天艺术家多种类型的作品在一起碰撞，希望能擦出火花！还会在苏州金鸡湖美术馆做一个与昆曲有关的当代艺术展，这是个更具挑战的项目。