徐震 真实有时会是一个陷阱
艺术家徐震
Photo: Thomas Fuesser Courtesy of MadeIn Company
世上最可怕的事就是比你聪明的人,比你还努力还认真。这句话是我在采访完徐震后第一时间浮现在脑海里。“徐震艺术大展”开幕后的第二天，第一次坐下来面对面与徐震的对话，语速很快，容易缺氧。面对密集式的采访任务，徐震并没有显露出丝毫的倦意。一身休闲装，位于展厅相对安静的位置，一段意识流的访谈就此打开。
Hi艺术=Hi 徐震=徐
Hi：你是怎么评价自己的？
徐：我很直接，行事风格，不装逼，这些你都可以从作品里看出来的。
因为我很真实，所以会有争议。
徐：我很直接，行事风格，不装逼，这些你都可以从作品里看出来的。
因为我很真实，所以会有争议。
Hi：以后不会再以艺术家徐震的身份进行创作？
徐：是的
徐：是的
Hi：2009年创立没顶公司至今，它目前有多大的规模？
徐：规模还好。我们并不是以几亩地的概念去评判大小，而是以人为单位，取决于你能做多少事情，你能做什么样的事情。例如这个展览规模很大，呈现的状态很轻松，拿捏整个展览规模、节奏、想法与一个小展览并没有很大的区别，只是这一次呈现的规模看起来很大。所以我们并没有以人来评价一个公司的规模的大小，而是在过去五年里，我们做了很多的事情，也有朋友回馈说这个展览做的很轻松，但背后的体力活是很累的。
徐：规模还好。我们并不是以几亩地的概念去评判大小，而是以人为单位，取决于你能做多少事情，你能做什么样的事情。例如这个展览规模很大，呈现的状态很轻松，拿捏整个展览规模、节奏、想法与一个小展览并没有很大的区别，只是这一次呈现的规模看起来很大。所以我们并没有以人来评价一个公司的规模的大小，而是在过去五年里，我们做了很多的事情，也有朋友回馈说这个展览做的很轻松，但背后的体力活是很累的。
Hi：你会跟过去的自己怎么解释今天的成绩？
徐：例如当我们大学毕业的时候，想要过上好日子；到了三十岁，你可能会觉得充实很重要；到了四十岁，你觉得有钱很重要。你总是在变，但有些东西它是不会变的。就拿没顶公司来说，可以说创作方式是一模一样的。你会考虑一切正常要考虑的因素，例如钱、现金流、作品质量、曝光率和国际化等等。它有一个模式，就像你自己设定的游戏规则，最后你所考虑的内容就会形成作品的特点。
徐：例如当我们大学毕业的时候，想要过上好日子；到了三十岁，你可能会觉得充实很重要；到了四十岁，你觉得有钱很重要。你总是在变，但有些东西它是不会变的。就拿没顶公司来说，可以说创作方式是一模一样的。你会考虑一切正常要考虑的因素，例如钱、现金流、作品质量、曝光率和国际化等等。它有一个模式，就像你自己设定的游戏规则，最后你所考虑的内容就会形成作品的特点。
龙美术馆举办的徐震艺术大展 徐震代表没顶公司发言
Hi：作品复制的概念的灵感来源？
徐：我能敏感的意识到这样的做法会非常有意思，也很有意思，就可以了。也有很多人会不削一顾的说：“这是什么东西……这么商业。”有些人可能从美学的角度来说：“不光是重复，它会有种叠影的效果。”也有人说：“重复的概念，波普艺术的精髓……” 对我来说，这些理解都OK，也在我的接受范围内。但是一个核心的出发点就是这些作品的版本，我不会重复它的原创性，不然就会落到安迪·沃霍尔的复制品概念。最后我的落脚点还是商品属性决定美学结构。我的要求很简单，就是大家看的有感觉吗？就可以了。
Hi：从你的作品形式来看，我们怎么才能抓到你呢？
徐：不用抓到我，我没跑啊。也就是说我很真实啊，但是真实有时会是一个陷阱。很多人不愿意认为我是真实的，甚至说这是虚假的。
Hi：什么样的事情会让你焦虑呢？
徐：作品质量达不到我会焦虑，但是作品传播的力度就不是我能控制的。就像生活中你总归会有高兴或不高兴的事情发生。开幕期间就是身体很疲惫，并不是精神。当然一个展览不可避免的要进入到一个公共评判系统的过程里，尽管我认为我的工作在开幕的前一天就已经完成了。布展完成后，我觉得很好，很满意。最后展览呈现的不足之处当然是有的，它也需要在展示的过程里去改进。
徐：我能敏感的意识到这样的做法会非常有意思，也很有意思，就可以了。也有很多人会不削一顾的说：“这是什么东西……这么商业。”有些人可能从美学的角度来说：“不光是重复，它会有种叠影的效果。”也有人说：“重复的概念，波普艺术的精髓……” 对我来说，这些理解都OK，也在我的接受范围内。但是一个核心的出发点就是这些作品的版本，我不会重复它的原创性，不然就会落到安迪·沃霍尔的复制品概念。最后我的落脚点还是商品属性决定美学结构。我的要求很简单，就是大家看的有感觉吗？就可以了。
Hi：从你的作品形式来看，我们怎么才能抓到你呢？
徐：不用抓到我，我没跑啊。也就是说我很真实啊，但是真实有时会是一个陷阱。很多人不愿意认为我是真实的，甚至说这是虚假的。
Hi：什么样的事情会让你焦虑呢？
徐：作品质量达不到我会焦虑，但是作品传播的力度就不是我能控制的。就像生活中你总归会有高兴或不高兴的事情发生。开幕期间就是身体很疲惫，并不是精神。当然一个展览不可避免的要进入到一个公共评判系统的过程里，尽管我认为我的工作在开幕的前一天就已经完成了。布展完成后，我觉得很好，很满意。最后展览呈现的不足之处当然是有的，它也需要在展示的过程里去改进。
《欧洲千手古典雕塑》徐震-没顶公司出品
Hi：你在创作的过程中是在扮演一个导演的工作吗？
徐：我更像是一个领队的，大家要去做一件类似行为、雕塑的事情。我们作品的特点就是气场很强。对我来说，在这个行业并无所谓什么大师或者荣誉感，它们只会令人紧张。不同的是传播渠道的影响力，它会导致作品呈现的
Hi：从你涉猎艺术圈的不同领域，有哪些经验可以分享？
徐：在这个过程里，我最重要的工作就是告诉大家我们的目的是什么；在到达目的过程中，还是要不断的检验这个目的是否合理；存在不合理的因素时，必须毅然决然的摒除。例如做画廊，只要把质量做好了就可以盈利，需要的是好的艺术品，这是很简单的。
Hi：如果有人想要抄袭徐震的模式，有可能成功吗？
徐：不可能，抄不了，因为他们不知道徐震的优点。比如说，谁能保证一个星期起码工作五个八小时，大量的脑力活动，所以我一般也很少出去交际。就像一位职业运动员，他必须保持一定的运动量和饮食习惯，达到精神上的简单。这也是必须要付出的代价，从2007年到现在，我这样的工作状态基本没停过。大家不断地在看徐震的创作形式在变：开了公司很商业、奶油画肯定很好卖。在这个过程里，我都能接受大家的评论。因为我并不是在对抗大家，这些争议就是作品的一部分。
徐：我更像是一个领队的，大家要去做一件类似行为、雕塑的事情。我们作品的特点就是气场很强。对我来说，在这个行业并无所谓什么大师或者荣誉感，它们只会令人紧张。不同的是传播渠道的影响力，它会导致作品呈现的
Hi：从你涉猎艺术圈的不同领域，有哪些经验可以分享？
徐：在这个过程里，我最重要的工作就是告诉大家我们的目的是什么；在到达目的过程中，还是要不断的检验这个目的是否合理；存在不合理的因素时，必须毅然决然的摒除。例如做画廊，只要把质量做好了就可以盈利，需要的是好的艺术品，这是很简单的。
Hi：如果有人想要抄袭徐震的模式，有可能成功吗？
徐：不可能，抄不了，因为他们不知道徐震的优点。比如说，谁能保证一个星期起码工作五个八小时，大量的脑力活动，所以我一般也很少出去交际。就像一位职业运动员，他必须保持一定的运动量和饮食习惯，达到精神上的简单。这也是必须要付出的代价，从2007年到现在，我这样的工作状态基本没停过。大家不断地在看徐震的创作形式在变：开了公司很商业、奶油画肯定很好卖。在这个过程里，我都能接受大家的评论。因为我并不是在对抗大家，这些争议就是作品的一部分。
《艺术品套装-“嚣张”》 徐震-没顶公司出品
Hi：在这次展览的创作过程中，最令你满意的时刻是？
徐：一般这种规模的展览，我在半年前就知道效果了。通过前期精密的模型测试，不断调试作品的大小、效果。所以我一直在跟大家说，这样的展览不会激动的，激动是因为你前期工作没有做好准备。
Hi：在创作之初，是否是因场地的规模而产生作品复制的概念？
徐：只能说空间不够大，有些作品的AP版就没办法呈现。本来规模应该更吓人，像迪斯尼一样。当然，我们肯定会考虑场地的规模，最终呈现的效果是否会很带劲，甚至会考虑十年后、二十年后的存在价值，它会不会仅仅是过去历史的档案？当然，我还是希望它依然会有光彩。因为我理解的艺术品，就是时间的证明，它在证明这个时代的特征。我经常跟艺术家举例，如果马修班尼住在东四十条，你敢创作类似的作品吗？比尔·维奥拉如果住在798，你们敢拍这样的录像吗？其实地球村很小的，我不坐飞机，导致我觉得这个世界很小。因为我所了解的世界，就是通过网络，没有距离感的。恰恰也是因为这一点，帮助我缩小了与世界的距离感，从中我可以敏感的扑捉到过去与当下发生的所有信息。
徐：一般这种规模的展览，我在半年前就知道效果了。通过前期精密的模型测试，不断调试作品的大小、效果。所以我一直在跟大家说，这样的展览不会激动的，激动是因为你前期工作没有做好准备。
Hi：在创作之初，是否是因场地的规模而产生作品复制的概念？
徐：只能说空间不够大，有些作品的AP版就没办法呈现。本来规模应该更吓人，像迪斯尼一样。当然，我们肯定会考虑场地的规模，最终呈现的效果是否会很带劲，甚至会考虑十年后、二十年后的存在价值，它会不会仅仅是过去历史的档案？当然，我还是希望它依然会有光彩。因为我理解的艺术品，就是时间的证明，它在证明这个时代的特征。我经常跟艺术家举例，如果马修班尼住在东四十条，你敢创作类似的作品吗？比尔·维奥拉如果住在798，你们敢拍这样的录像吗？其实地球村很小的，我不坐飞机，导致我觉得这个世界很小。因为我所了解的世界，就是通过网络，没有距离感的。恰恰也是因为这一点，帮助我缩小了与世界的距离感，从中我可以敏感的扑捉到过去与当下发生的所有信息。
《永生 – 北齐圆雕菩萨立像，亚马逊和野蛮人》 徐震—没顶公司出品
Hi：你平时会读大量的书籍吗？
徐：书，太慢了。我会通过大量的图片信息，结合工作经验将许多抽象的东西转换为理论和直觉。我的争议性就是把别人不好意思说的话说出来了，可能很多人会觉得你的脸皮好厚。
Hi：哪种争议的声音是对你最有帮助的呢？
徐：了解我的人都知道，其实我就是一个文盲。我平时不看书的，娱乐生活很枯燥，不喝酒不抽烟，没有兴趣爱好，那么这样的人怎么会有那么多的好奇心？其实很简单，就是事情和生活在推着你往前走。在别人眼里微不足道的事情，我可以放大成创作源泉。所以我们经常会因为某件毫不起眼的事情，去研究它直至找到解答的方案。所以我的特点是快、透彻、活学活用。
徐：书，太慢了。我会通过大量的图片信息，结合工作经验将许多抽象的东西转换为理论和直觉。我的争议性就是把别人不好意思说的话说出来了，可能很多人会觉得你的脸皮好厚。
Hi：哪种争议的声音是对你最有帮助的呢？
徐：了解我的人都知道，其实我就是一个文盲。我平时不看书的，娱乐生活很枯燥，不喝酒不抽烟，没有兴趣爱好，那么这样的人怎么会有那么多的好奇心？其实很简单，就是事情和生活在推着你往前走。在别人眼里微不足道的事情，我可以放大成创作源泉。所以我们经常会因为某件毫不起眼的事情，去研究它直至找到解答的方案。所以我的特点是快、透彻、活学活用。
《没顶曲项瓶-清乾隆炉钧釉莲蓬瓶》 徐震-没顶公司出品
Hi：商业对你的利用价值在哪里？
徐：没有什么可以阻挡事物的发展。如果事物的发展出现与其他事物不同的特征，其实这就是文化，我们的创作可能会把这种特征浓缩。商业也不可以，我不认为商业是需要回避的，例如很多人的问题在我这并不是问题。但我相信很多艺术家如果站在我的角度去思考问题，他也许就失败了。因为他处理不好商业与艺术的关系。
Hi：那你是如何处理商业与艺术的关系？
徐：一直在处理，也没处理好。因为这个事情不会处理好的，它就像空中扔下来的一颗球，你必须接住它，然后你还得扔上去。这就是游戏规则，但是很多人接不住或者扔不上去，我们也不断地处在这个关系当中。作为老板，我考虑更多的并不是得到多少利，而是在哪些利益中损失多少？这是完全不同的概念。
Hi：是什么契机，在2009年成立的没顶公司？
徐：肯定是一直有东西在刺激着我，我的经历就是一直在做机构、媒体、个人创作和策划展览，所以我的功能就是解决问题、构思展览主题、召集会议、寻找艺术家、展览场地，我的时间总是被各种的事情所占满。
《集团-（禁欲）》徐震-没顶公司出品
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