艾琳 在最赚钱的商场开一个烧钱的美术馆
从老牌的华侨城OCAT、侨福芳草地，到新兴的K11、昊美术馆、喜玛拉雅美术馆，近些年依托商业、地产而开启的艺术机构并不鲜见，这些尝试或是成功地变身全国各地的打卡地标，或是黯然地成为前仆后继的铺路人。在这样的趋势下，我们心中的疑问自然也不少，依靠商业地产的非营利美术馆真的不需要考虑盈利问题吗？展览的学术性是否会对商业做出妥协？打通了艺术与商业业态，又能真正带来什么？为此我们采访了德基集团副总、德基美术馆馆长艾琳女士。
德基集团副总、德基美术馆馆长 艾琳
打造以艺术为核心的商业业态
Hi艺术（以下简写为Hi）：德基是最会赚钱的高端商业综合体。两年前，由德基集团创办的德基美术馆，在坐落于南京新街口的德基广场二期内正式开启。为什么如今的商业都在试图和艺术相加？
艾琳：艺术是时代审美的凝练，展现着这个时代的精神风貌，同时也是优先并引领这个时代的审美的，所以大家都希望将艺术加入商业，寻求更多的可能性。如果将艺术和商业成功融合，就会形成一种个性化的符号，它既是一种吸引力，也会形成一种竞争优势，甚至成为商业本身的保护屏障。但是从德基的角度来说，我们希望找到一种合适的方式将商业和艺术打通，实现多样化的呈现。
艾琳：艺术是时代审美的凝练，展现着这个时代的精神风貌，同时也是优先并引领这个时代的审美的，所以大家都希望将艺术加入商业，寻求更多的可能性。如果将艺术和商业成功融合，就会形成一种个性化的符号，它既是一种吸引力，也会形成一种竞争优势，甚至成为商业本身的保护屏障。但是从德基的角度来说，我们希望找到一种合适的方式将商业和艺术打通，实现多样化的呈现。
德基美术馆位于南京新街口高端商业综合体德基广场二期8F
Hi：很多美术馆开在了商场里，也有很多艺术衍生品出现，这样就可以实现打通吗？美术馆是个烧钱的项目，你们有考虑过美术馆盈利的问题吗？能否具体谈一谈德基是如何打通艺术和商业业态的？
艾琳：我们从开始就非常明确地知道，美术馆是一个非营利机构，不管是收藏、研究还是展览和交流，都不是以营利为目的。商业固然是要考虑盈利的问题，但如果只是想用艺术一步到位地直接完成盈利，这是不可能的。早期大家尝试把艺术放进商业或者只是通过艺术衍生品来实现打通，实践证明这样都是不够的，于是开始寻求一种适合自己的多元化的打通方式。
艾琳：我们从开始就非常明确地知道，美术馆是一个非营利机构，不管是收藏、研究还是展览和交流，都不是以营利为目的。商业固然是要考虑盈利的问题，但如果只是想用艺术一步到位地直接完成盈利，这是不可能的。早期大家尝试把艺术放进商业或者只是通过艺术衍生品来实现打通，实践证明这样都是不够的，于是开始寻求一种适合自己的多元化的打通方式。
对于我们来说，实现艺术和商业的打通，不是在商场里开个美术馆这样单一的维度。德基美术馆并不只是简单依靠德基集团投资的一个艺术产品，而是德基集团大文化业态里的一环，无论是影视公司、动漫公司，抑或是美术馆、博物馆、酒店，还是地产和商场，我们要完成的是全业态的打通。德基希望实现的打通模式，一定是在创新无形资产中发展的，有形的艺术品与商业体只是落地过程中的载体，未来将会有更多载体创造的lP，融入并改变我们的生活。
Hi：在商场里做美术馆，艺术会不会对商业妥协？艺术和商业相结合，对于两者来说会不会是一种伤害？
艾琳：商业和艺术结合，不一定会互相伤害，但必须保证艺术的核心是不能变的前提。其实这里隐藏了一个有趣的矛盾：对于美术馆和公众的关系来说，美术馆要迎合大众的审美，还是引领大众的审美？从德基美术馆的立场上来说，肯定是要引领大众审美的。从怎么去选择一个艺术家或一件作品，到以怎样的形式做展览，都是需要探讨的问题。如果结合得好，商业可以提供给观众获取艺术更方便的途径，艺术也将反哺商业。
“云自在——高云作品展”德基美术馆展览现场
“云自在——高云作品展”德基美术馆展览现场
“云自在——高云作品展”德基美术馆展览现场
做真正有价值的展览，开真正有意义的美术馆
Hi：如今，我们看到很多美术馆的展览“开幕即闭幕”，通常开幕式当天人很多，之后就门可罗雀了，但是德基美术馆每天都有可观数量的观众来看展，请问是如何做到的？德基美术馆这两年来的尝试有怎样的实质进展和收获吗？
艾琳：德基广场每天的人流量差不多有12万—15万，便捷的地理位置很自然地为德基美术馆带来了一定的人流量。但是我们还是要找到有效的方法把展览做好，让观众愿意看。诚然，艺术家的创作是独立的个人行为，但当我们把艺术作品拿到公共空间做展览，作品进入到公共视野，就必然得和受众产生联系，受众的参与和感悟才能真正体现展览的意义和价值。
艾琳：德基广场每天的人流量差不多有12万—15万，便捷的地理位置很自然地为德基美术馆带来了一定的人流量。但是我们还是要找到有效的方法把展览做好，让观众愿意看。诚然，艺术家的创作是独立的个人行为，但当我们把艺术作品拿到公共空间做展览，作品进入到公共视野，就必然得和受众产生联系，受众的参与和感悟才能真正体现展览的意义和价值。
我们做了一个“德基实验室”，持续对来到展厅的观众进行调研，通过大量的数据分析，我们发现很多观众对美术馆似乎存在着一种刻板印象。一提到美术馆就想到空空的房子、白白的墙，作品一挂就什么都没有了。加上美术馆一直在强调“用作品说话”，但却没考虑过“到底有多少人能听懂作品说的话？”我们来做一个很简单的计算，从艺术教育纳入高考以来，一共有多少人完成过艺术史、美术史或者是艺术创作相关的学业培养？事实上没有多少人。剩下的那些没学过艺术的“大多数”人，才是更需要艺术滋养，通过展览提升艺术认知与审美能力的，但这些观众没有能力直接“听懂”作品说的话。这就像是内容非常好的书是用外语写的，不会外语的人看不懂，但是展出这本书的机构却没有起到“翻译”的职能，所以本来很需要了解书中内容的人，却成了没法听懂的人。反正来了也看不懂，久而久之也就不愿意再来，甚至对到美术馆看展产生了排斥心理。然而如何才能减轻观众的排斥心理？必须通过策展团队将艺术进行解构，并通过展览用观众能理解的方式重新编码，才能逐步改变。
陈琦个展“格致：一个展示和理解的实验”德基美术馆展览现场
陈琦个展“格致：一个展示和理解的实验”德基美术馆展览现场
八个月后，再造一座博物馆
Hi：有人说打造一个能让人记住的美术馆可能需要五年或者十年，让人们忘掉一个美术馆，可能只需要几个月。德基美术馆即将开始为期8个月的大规模改造与升级，你们一开始就是这么定的吗？会担心被遗忘吗？
艾琳：德基美术馆是我们做的一场实验，我们在德基美术馆建馆之初就想好，会在如今的基础上进行改造和扩建。从现在2000多平米的美术馆空间，扩展到商场的整层，包括美术馆、博物馆、艺术商店及其他的展示空间。空间对于展览有着辅助或约束的作用，这次我们希望将整个空间调整到一种更好的状态，再持续地提供艺术养分。文博人的计时方式是以展览为单位的，其实自开馆以来，我们一直在筹备和研究改造之后的展览，根据我们的规划，展览项目已经排到了两年甚至更久之后了。
艾琳：德基美术馆是我们做的一场实验，我们在德基美术馆建馆之初就想好，会在如今的基础上进行改造和扩建。从现在2000多平米的美术馆空间，扩展到商场的整层，包括美术馆、博物馆、艺术商店及其他的展示空间。空间对于展览有着辅助或约束的作用，这次我们希望将整个空间调整到一种更好的状态，再持续地提供艺术养分。文博人的计时方式是以展览为单位的，其实自开馆以来，我们一直在筹备和研究改造之后的展览，根据我们的规划，展览项目已经排到了两年甚至更久之后了。
Hi：可以谈一谈具体的规划吗？
艾琳：现在正在展出的“云自在——高云作品展”11月1日结束展出，随即开启闭馆改造。下一步会把德基广场二期8层改为全部以艺术为主题，美术馆依然会延续，但是位置会有所改变，展厅空间也会变得更大。我们目前每个档期只能做一个展览，未来可以同时做两三个，除了我们一直觉得很“潮”的传统艺术，还会有当代艺术、文化潮流的展览。展览的选题和展陈的方式也会更加宽泛。我们还会再做一个大型的艺术博物馆，博物馆的展览主要还是依靠馆藏，除了《金陵图》的动态展示厅，我们还将呈现以佛造像为主题的造像艺术展、宋朝瓷器展、明代家具展以及古代书画展，比如之前已经在德基美术馆展出过的扬州八怪的收藏，也在同时打造其他的专题展和主题展。我们也开始与一些理念相似的艺术机构或美术馆建立联盟关系，将一些好的展览以巡展的形式进行合作，让更多的人有机会能接触到好的艺术。
艾琳：现在正在展出的“云自在——高云作品展”11月1日结束展出，随即开启闭馆改造。下一步会把德基广场二期8层改为全部以艺术为主题，美术馆依然会延续，但是位置会有所改变，展厅空间也会变得更大。我们目前每个档期只能做一个展览，未来可以同时做两三个，除了我们一直觉得很“潮”的传统艺术，还会有当代艺术、文化潮流的展览。展览的选题和展陈的方式也会更加宽泛。我们还会再做一个大型的艺术博物馆，博物馆的展览主要还是依靠馆藏，除了《金陵图》的动态展示厅，我们还将呈现以佛造像为主题的造像艺术展、宋朝瓷器展、明代家具展以及古代书画展，比如之前已经在德基美术馆展出过的扬州八怪的收藏，也在同时打造其他的专题展和主题展。我们也开始与一些理念相似的艺术机构或美术馆建立联盟关系，将一些好的展览以巡展的形式进行合作，让更多的人有机会能接触到好的艺术。
“teamLab：未来游乐园”德基美术馆展览现场
“teamLab：未来游乐园”德基美术馆展览现场
Hi：整个改造后会一次全开放吗？
艾琳：我们将陆续开放。明年升级改造后，首先对外开放的会是美术馆和位于博物馆第一层的《金陵图》动态展示厅。该展示厅为国宝级画作《金陵图》的主题展示馆。乾隆五十七年命三位宫廷画师依照宋代《金陵图》进行过三次仿绘创作，目前已有的三个版本有两张在台北故宫，一张由我们收藏。这张图的长度将近11米，我们会把它放大10倍，变成110米长、3.5米高的动态空间。将展览、文物、高科技展陈手段进行有机融合，并且引入了互动游戏的概念，观众可以 “走入”画卷，在保证学术精准的基础上，以更年轻化的交互方式实现知识传播。在这个空间中，观众可以通过多方位感知实现深度沉浸，亲身体验南宋历史文化，高度还原金陵城繁华盛景。
艾琳：我们将陆续开放。明年升级改造后，首先对外开放的会是美术馆和位于博物馆第一层的《金陵图》动态展示厅。该展示厅为国宝级画作《金陵图》的主题展示馆。乾隆五十七年命三位宫廷画师依照宋代《金陵图》进行过三次仿绘创作，目前已有的三个版本有两张在台北故宫，一张由我们收藏。这张图的长度将近11米，我们会把它放大10倍，变成110米长、3.5米高的动态空间。将展览、文物、高科技展陈手段进行有机融合，并且引入了互动游戏的概念，观众可以 “走入”画卷，在保证学术精准的基础上，以更年轻化的交互方式实现知识传播。在这个空间中，观众可以通过多方位感知实现深度沉浸，亲身体验南宋历史文化，高度还原金陵城繁华盛景。
Hi：你们在将商业和艺术相结合的实践中，应该有不少需要解决的难题吧？
艾琳：中国在2015年已进入精细化时代和美学时代，“感受”与“美学”是核心、是态度，所有作品的艺术陈设和美学表现度一定要高。我们希望把好的艺术分享给更多的人，一方面我们要找到合适的方式进行艺术分享，体现美学高度；另一方面还在通过各种不同的手段将艺术与多种业态打通。技术上的问题是可以突破的，但找到既能做专业的事，又具备把艺术和跨界专业结合的复合型人才，是目前需要解决的问题。
艾琳：中国在2015年已进入精细化时代和美学时代，“感受”与“美学”是核心、是态度，所有作品的艺术陈设和美学表现度一定要高。我们希望把好的艺术分享给更多的人，一方面我们要找到合适的方式进行艺术分享，体现美学高度；另一方面还在通过各种不同的手段将艺术与多种业态打通。技术上的问题是可以突破的，但找到既能做专业的事，又具备把艺术和跨界专业结合的复合型人才，是目前需要解决的问题。
德基美术馆开馆展“执管风韵——管峻书画精品展”展览现场
德基美术馆开馆展“执管风韵——管峻书画精品展”展览现场
采访后记：
在采访结束之后，我仍在回想，采访开始时所预设的艺术和商业之间相互伤害，却又有那么多人试图将二者融合的问题。同时，也更多地回想到艾琳的坦然回答：“如果通过商业能让艺术的传播和认知度更广，让更多人获得艺术的审美和感动，你不觉得这是一件很开心的事吗？”的确，德基要传递的这份感动除了美术馆的展览，还有满怀信心的自身收藏。她既不担心8个月后见分晓，也不畏惧300年后再来审视这份名单的分量。
在采访结束之后，我仍在回想，采访开始时所预设的艺术和商业之间相互伤害，却又有那么多人试图将二者融合的问题。同时，也更多地回想到艾琳的坦然回答：“如果通过商业能让艺术的传播和认知度更广，让更多人获得艺术的审美和感动，你不觉得这是一件很开心的事吗？”的确，德基要传递的这份感动除了美术馆的展览，还有满怀信心的自身收藏。她既不担心8个月后见分晓，也不畏惧300年后再来审视这份名单的分量。
微信号：hiartmimi
（可享会员福利）