Hi艺术

2004年，陆蓉之在策划“虚拟的爱”大展时第一次提出了“动漫美学”的概念，这个之前在中国被忽略、被含糊不清形容的概念才终于有了“登堂入室”的身份。“动漫美学”是指受到动漫文化影响后产生的审美倾向、品味，而非动画、漫画本身。近年，动漫文化已经成为亚太文化中不可忽视的一股分流，且日益强大。在中国这片不缺乏动漫背景、却略显贫瘠的土壤上，如何运筹动漫风格的作品展，且看正在展览中的银川和上海怎么说。

Hi艺术=Hi 谢素贞=谢 王慰慰=王

“动漫”是所有视觉艺术里最跨界的

Hi：“动漫”和“卡通”有什么不同？
谢： 在我看来只是中文的翻译不同而已。“动漫”包含“卡通”，“动漫”是个大的方面，而“卡通”只是里面的一个元素而已。“动漫”真正的内涵是放轻松，无论是残酷动漫、现实动漫、色情动漫，都只是其中的一种表现方式而已。不要去尝试分类，那样就不好玩了，做美术史的人才去分类，而“动漫”还不是历史，是一种当代的进行式，它还处于转变中，不该被太多计划；而且动漫是所有视觉艺术里最跨界的。
王： “卡通”和“动漫”，可以说有关联，也可以说没有关联，主要看你怎么去做作品。而且我认为有必要强调的一点是：并不是可爱、炫目就是“卡通”或者“动漫”，因为这些只是外在的视觉，只是运用的一种创作方式。无论“卡通”或“动漫”，内核都是以艺术为主、以想象力理念为主，而不是以媒介来进入这两种概念。

Hi：这一风格的作品在十年前曾流行过，在目前这个时间段再次提起，在这个时间段做动漫艺术展背景是什么？
王： 首先这次的动漫美学双年展，并不是动漫展——其实这一点可能从英文来讲会更合适。“奇想阁”和其他动漫展比起来，最大的不同就是艺术家所呈现作品的表现方式。这次展览不是只关注动漫领域的艺术家，而是受到动画或漫画创作理念、思想、方式、风格影响的艺术家的作品。动漫美学双年展是一个大的双年展模式，今年是第五届了，这个模式是：不同的美术馆，亚洲的也好，欧美的也好，目前首先是亚洲的几个美术馆，在这近几年里都会做与动漫美学相关的展览，这其中会有一个总策展人，他会提出一个他对于动漫美学的理解作为主题；而每一个美术馆机构都有自己的策展人，这些策展人会站在美术馆自己的立场，根据自己的理解来独立策划一个展，去回应总策展人的理念。今年我的回应就是：动漫美学艺术能够构建一个虚拟与现实之间的中间地带，这个中间地带是最能促进想象力发展的。这就是我的切入点，简单来说，我邀请的这批艺术家，他们的创作就是能让人脑洞大开的。
谢： 我在任何一个美术馆都会玩动漫，这可以追溯到大概15年前，我在台湾第一次做美术馆的时候，当代艺术太孤单了，没有人进美术馆；而开始做动漫展的时候，观众甚至要排两个小时队进馆，我开始觉得那是年轻人共同的语言；到后来草间弥生的展览，观众也是排队两小时进去……是不是热潮我不知道，但任何适合美术馆的战略我都接受。办动漫展是战略，不是“喜欢”，不是“流行”，所有人都能在动漫元素中找到他爱好的东西，这是一种寓教于乐。这次在银川，我也想试试那里的小孩是不是也和一线城市的小孩一样，对动漫的元素会开心，结果发现所有的大人小孩都一样，动漫是一把钥匙，不是流行，没有时间限制，没有国界。

Hi：当地观众对该活动的反响如何？
王： 我们馆和上海的其他馆可能有所不同，有的馆由于地理位置可能更加公共性，因此它所面对的观众不只是只有艺术圈的专业观众。而其实我接触到的比较多的是艺术圈内的专业观众，这次展览对他们来说体验感会很强。我将这次展览取名为“奇想阁”，希望把观众引入到一个充满想象力的空间，所以我在空间打造上也很注重。这次展览这些观众给我的反馈是现场感很强。
谢： 假日的时候，我们有两千多观众，平常也有二百多，我觉得这很好，因为我们没有在做广告。我能看得出，在国内无论是一线城市还是八线城市还是八线城市，人们对美育的渴求都是有的。任何地方的群众都需要有一个受教育的过程，美术馆也需要有教育观众的战略。

Hi：动漫艺术展是否也是一个需要“因地制宜”的事情？
谢： 绝对，如果是在台湾做这个展，我会选择不同的艺术家。银川的展览名单中，本来我想有村上隆、草间弥生，但是日本策展人Chieko拒绝了；Chieko的名单中本来有具象的、风景的，她认为那也是动漫，但是我拒绝了。因为我不想首次展览中，在观众还不了解什么叫动漫时就产生误读。对于银川来讲，一个陌生的语汇需要太多的社会语言去解释，而且没有这样的文化认同。我还是坚持动漫艺术展应该有动漫的形，而不只是动漫的精神。
王： 当然，这绝对是分不开的。尤其是对于我，我是一个美术馆的策展人，而非独立策展人或是某个非常学术机构的策展人，再加上每个美术馆的特点都不一样。我们每一个展览都是特别企划的，我们馆的定位更偏向艺术中心，就是更丰富、更有意思。所以我是站在这一点上去考虑这次动漫美学双年展的。我个人一直在做这样的尝试：美术馆如何去策划和呈现适合当地观众、同时又能保持艺术质感的展览。

Hi：这份参展名单是如何来的？这些艺术家的作品有怎样的特质能和“动漫”联系在一起？
王： 这次参展一共13名艺术家，都是我这一两年时间里面慢慢梳理的，但由于我们场馆空间有限，所以我近阶段研究的名单中，其实还有一串这次没有机会呈现出来。但是我没有把他们这次的作品界定为动漫作品，而是受到动漫美学风格影响的作品，所以你可能也看得出，现场很多作品是抽象的、不具有具体“动漫”形态的。我设置了13个空间给这13个艺术家，他们有较大的空间来发挥，这样空间性就很强。因为人很少，所以各种类型的艺术数量我都有限制，比如雕塑的我只需要一位、做虚拟现实游戏的一位、做动画的两位——但这两位是不一样的，一个做陶瓷，另一个做水墨动画；然后空间绘画、壁画、架上绘画、互动装置……我希望各种媒介都能加入这次展览中，让人身临其境的现场感更强烈。
谢： 这也涉及到美术馆的管理哲学，国内的双年展通常也是国内策展人和国外策展人一起合作，国内的市场不好，很多动漫艺术家都不做了，但是台湾、日本、韩国都没有消减的趋势。所以下次的名单我还会继续调整，日韩的艺术家会增多，而且这次日韩艺术家的反响都很好，他们的态度我也很认同，而且国际风貌是很重要的。之所以是这41位艺术家，那就是他们描绘的形象是动漫的形象，没有别的。但我对这份名单还有缺憾，我要装置，银川当代美术馆的场地非常适合装置，我不光只要平面。

Hi：中国的动漫作品和日韩比起来，有哪些差异，甚至差距？
谢： 我觉得国内的动漫作品太紧张了，无论是线条还是色彩，还不够活泼；我觉得国内的动漫艺术家可能是太严肃了，他们有情调，但还没有放轻松，而放轻松的艺术里最高的境界。
王： 各有特色吧，我觉得比较起来很难。这次参展的13位艺术家都很棒，而且艺术家是层出不穷的，包括这次没有在名单里的很多艺术家——可能是我来不及加入他们进名单，也可能是他们的档期、作品不适合这次的主题，但是都是非常优秀的艺术家。我一直要求自己每次名单都不出现重复，我之前做过2013-2014的动漫美学双年展，但每一次我和我的团队都是在扩展，在转变大家对“动漫”的既定了解。

Hi：你怎么看国内这些年动漫艺术的发展呈现出的趋势？
谢： 我觉得在中国是随市场摇摆的，这也让我觉得很可惜。如果没有得到适当的回报，市场就会很寂静，然后就有人说“流行不流行”，中国现在缺乏自己的动漫大师。而且我一直强调动漫不是可爱，动漫美学到现在还没有逃出真正意义的遗憾。它还在变化，它不应只是可爱，都是可爱就很腻，给人留下深刻印象的应该是个性，这一点上，动漫美学应该是个性美学。
王： 动漫美学这些年的边界越来越广，交叉点越来越多，它不是平行、线性发展，而是多处撒网、会大量异化。动漫美学里有很多元素正在被颠覆或者重构，这是一个每个人都有每个人不同理解的时代。

Hi：动漫艺术是否有评判好坏的标准？
谢： 艺术没有好坏，只有喜不喜欢。因为好坏有分层：创作技巧、初衷……这都是综合评分，很难去评价。能够进入美术馆或者画廊的作品都在80分以上了吧。如果说动漫艺术存在的上升空间，那最关键的就是艺术家要放轻松。我不能说谁的作品怎么样，但我觉得他们的作品不够放松。
王： 内涵丰富、想象力丰富，这就是好作品。这也是我在这次展览中选择作品的标准：我要的是注重想象力突破、让观众看到生活之外事物的作品。